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  • 가상화폐 2017.12.07 21:39 (*.143.154.185)
    스티글리츠 말만 듣고 혹할 수 없는 게 다른 노벨경제학상 수상자들은 낙수효과가 존재한다는 게 다수였음

    애시당초 FED 등 중앙은행의 역할도 따자고보면 낙수효과나 마찬가지 아님?
  • 2017.12.07 22:24 (*.230.92.121)
    어디의 교수나 어디의 박사나 그런건
    극도로 집중된 한 분야의 권위자임.

    그게 이 구간 끼고, 저 구간 끼고하면 평준화되는거임.
    자만할 수도 없고 자만부리기도 어렵지.

    근데 제일 무식한게 전문가가 한 말이라고 완전히 따라 믿는거임.
    어떤것에 대해서 전문가나 박사가 이야기한다
    -> 오 그런 이론으로 접근가능하구나 (o)
    -> 그 말이 맞어 (x)
  • 쿠러러러러러럭 2017.12.08 01:20 (*.162.227.126)
    혹하긴. 말대로 역사가 증명하는 건데.
    낙수효과는 없어. 시도했는데 존재했다는 증거를 찾을 수가 없다.

    우리나라도 이명박때 대기업의 투자 활성화를 위한다며 법인세 인하했지
    그래서 투자 활성화 됐어?

    "아니"

    기업이란 계속 자신의 이익을 위하는 집단이야. 그리고 그건 나쁜게 아니야.
    기업이 어. 우리 돈 많이 벌었는데, 이제 직원 많이 뽑고, 작고 확실한 것보다 크고 위험한 일을 해볼까? 하니.

    안그래.
    그리고 어떻게 보면 그것 자체도 배임이야.
    기업은 무조건 돈을 많이 벌기 위해 존재하고, 주주의 이익을 위해 존재해. 돈이 많이 생기면
    주주에게 배당을 많이 하는게 기업의 당연한 생리라고.

    그런데 막연하게 기업도 돈이 많이 생기면 투자하고 직원 많이 뽑고 하겠지는.
    순진하거나 멍청하거나 둘 중에 하나지.

    이명박이 돈 많은데 왜 그러겠어? 다 나라 위해서 하는거지~
    라고 했던 사람들 처럼.
  • ㅓㅓ 2017.12.07 21:42 (*.179.216.118)
    낙수효과는 존재한다 제대로 안 해서 그렇지
  • ㅇㅇ 2017.12.07 22:36 (*.93.19.232)
    공산주의도 말로는 존나 유토피아지
  • 2017.12.08 00:18 (*.63.143.115)
    니 논리로 따지면 공산주의도 가능함. 제대로 안 해서 그렇지.

    낙수효과도 공산주의도 인간의 본성을 간과한 이론이다. 사회학자나 경제학자는 인간의 본성은 빈서판이고 사회가 변하면 인간도 변한다고 말한다. 미친 생각이지.

    인간은 이기적인 동물이야. 노동자들이 마르크스 사회주의에 선동 당한 이유가 뭘까? 공산주의가 자기에게 이득이 되기 때문이다. 마르크스의 책을 다 읽고 이해한 사람은 소수에 불과하다. 대부분의 노동자는 자신의 이익을 위해 싸웠다.

    낙수효과 똑같아. 부르주아에게 이득이 되니깐 거창한 경제이론으로 무장해 자신의 배를 불린 거다.
  • 1 2017.12.08 11:44 (*.232.12.36)
    이 말에 동의한다. 엄연히 낙수효과는 '존재한다' 가 아니고 '가능하다' 의 측면이다. 공산주의 사회주의가 유토피아적 사상관을 현실로 끌여 올 수 있는가 의 문제가 '가능성' 의 문제이듯.
    가장 간과되는 것이 인간의 가지고 있는 이기성이고, 그것이 그룹화 되어서도 이기적이라는 것이다. 인간이 가지고 있는 동물성이 간과되어 온 이론적 허상에 불과한 것이 낙수효과이다. 낙수효과는 중세 왕들이 자신의 신적 권력을 '신이 부여했다' 라며 정당화 한것과 크게 다를바 없다.

    수십년간 자본주의적 낙수효과에 따른 실질적 계층간 소득 변화를 보면 실패가 확실하며, 뚜렷하게 개선책이 없는데도 낙수효과를 부르짖는 부류는 상위계층의 정보우위에 따른 우위적 여론 형성에 따른 개 이거나 아님 지능이 떨어지는 것 에 불과하다.
  • ㅋㅋㅋㅋ 2017.12.07 21:43 (*.81.147.24)
    방글라데시의 건설 노동자와 우리나라의 건설노동자가 왜 다른 임금을 받음??
    우리나라 건설 노동자가 방글이네 형들보다 10배 더 빨리 벽돌을 나르나??

    왜 대기업의 공장이 철수 한다고 하면 인근 주민들이 다 드러눕고 정치인들이 나서서 막으려고 함??
  • ㅡㅡ 2017.12.07 21:48 (*.179.216.118)
    와 진짜 이렇게 쉽게 생각하는 사람도 있구나...
  • 시간은 금이라구 친구 2017.12.07 21:57 (*.235.184.42)
    너도~ 방글라데시사람들 만큼만 받어~ 아니지.. 걔들만큼 해야 받는거니깐, 넌 아마 그보다 적겠구나 ㅎㅎ
  • ㅇㅇ 2017.12.07 22:18 (*.138.13.70)
    ㅋㅋ노가다판처럼 평등한곳이 없지
    일 하는만큼 준다.
  • 2017.12.07 22:27 (*.230.92.121)
    낙수효과 이론을 믿으려면 기업규제를 줄여야하고,
    기업규제를 줄이는건 기업이 임금을 마음대로 조정할 수 있음.

    낙수효과 -> 최저임금과는 반대지.
    니가 그런 생각을하면서도 하루 일하고 한국인노동자만큼 지불받는건 그런 이유에서임.
  • ㄴㄴ 2017.12.07 23:56 (*.199.19.40)
    그럼 뉴질랜드 노가다들은 왜 한국보다 많이 받냐?

    뉴질랜드에도 샘숭 훈다이 있냐?
  • 123 2017.12.08 00:19 (*.140.34.14)
    너 참 인생 편하겠다 ...
  • 뭐래 2017.12.08 16:29 (*.36.94.198)
    이건희는 1초에 벽돌을 몇개나 나를거 같냐?
  • ㅇㅇ 2017.12.07 22:07 (*.208.126.39)
    가쫄은 존재한다
  • 공무원사회 2017.12.07 22:31 (*.214.80.108)
    자세한 경제학이론이나 원리까진 모르겠지만
    공산주의가 실패한 체제인것도 사람떄문인것처럼
    낙수효과도 원래는 정상적으로 물이 흘러내려와야하는데
    최상위소득계층이 댐을만들어버리고 아주조금씩만 방출해서 그런거아니야??
    원래 댐을 만들라고 추진한 정책이 아닐텐데. 공산주의처럼 인간의 단점을 간과한거 아닐까..
  • 방송인 2017.12.07 22:50 (*.79.24.167)
    정답입니다
  • .. 2017.12.07 22:52 (*.143.246.204)
    나도 이 생각.. 이론적으론 가능하겠지만 항상 인간의 이기심과 욕심을 간과하는것 같아
  • 히치 2017.12.07 22:58 (*.223.33.183)
    강제로 물을 흘려보내는게 수정 자본주의지. 낙수효과처럼 자연히 흘러내려오는건 존재하지 않는다. 돈은 쌓으면 무한히 쌓이기 때문이지.
  • ㅁㅁㅁ 2017.12.07 23:20 (*.137.65.33)
    짤방만 보면 마치 레이건이나 대처가 무조건 틀린 선택을 했다는 것처럼 들리는데....

    1980년대에 대처, 레이건이 정권잡은 이유가 애초에 스태그플레이션으로 케인즈 이론이 작동이 안되서 그런건데,

    그럼 뭐 어쩌라고? 계속 그런식으로 나아가야 했다고?


    나는 불평등을 옹호하는게 아니다. 정책은 그 시대의 문제점에 따라 바뀌는거 아닌가 말이다.

    분명히 1980년대에 대처가 정권을 잡았던 이유 자체가 영국병 때문이 아님?

    그리고 그걸 고친게 대처리즘이고.

    아니 그럼 어쩌라고? 그러면 영국병을 계속 가지고 있었어야 했나? 그럼 도대체 뭐 어떻게 해야 했던건데?

    영국은 그냥 망했어야 했나?


    자본주의 대공황 이후 고전적 자유주의하다가 안되니까 ( 1930년대 )

    케인즈-수정자본주의 했다가 ( 1940년대~1970년대)

    문제점 드러나니까 신자유주의 한거고, ( 1980년대~ 현재)

    신자유주의 문제점 드러나니까 다른 걸 시도(현재~ 앞으로 )


    단지 문제점이 드러나니까 시대에 따라 경제 정책이 바뀌는것 뿐인데, 왜 항상 마치 정답이 하나만 있는것처럼,

    앞으로 100년 200년동안 그 정책만 무조건 옳다는 식으로 말하는지 모르겠다.


    왜 항상 앞의 선택이 틀렸다는 식으로 말을 하는지 모르겠다.

    그럼 무조건 하나의 정책만 계속 밀고 나아가야 했었나? 문제점이 발견되는데도 불구하고?

    (노벨 경제학상 타령하는 사람 있을까봐 미리 말해두는데, 밀턴 프리드먼, 프리드리히 하이에크도 노벨경제학상 받았다.)
  • ㅇㅇ 2017.12.07 23:29 (*.28.110.120)
    나누자 필요없다의 싸움인데
    결론은 '매번' 나누자를 강조하는걸로
    나올 수 밖에 업지
    공산주의를 할수도 없지만
    그렇다고 자유주의로 방임만 하다가는
    어떻게 되는지 알자나?
  • ㅂㅂㅂ 2017.12.07 23:40 (*.206.240.242)
    경제론도 진화하는거지 .

    주식시장 자체가 낙수효과잖아 15년전에 삼성 사뒀으면 지금은 놀고 먹어도 되

    상류층은 경제를 잘알아서 주식등을 해서 낙수효과를 잘 받아먹어 근데 하층은 주식을 할줄 몰라 더 까먹어 교육을 안하는한 밑빠진독에 물붓기지

    사회주의는 황금알을 낳는 거위를 죽여서 고기를 나눠먹자는거고
  • ㅇㅇ 2017.12.07 23:45 (*.93.19.232)
    공부합시다.
  • ㅇㅇ 2017.12.08 00:16 (*.251.96.12)
    마우스만 써라 제발 짜증나게하지말고

    낙수효과는 규제완화, 세금정책, 무역장벽철폐 등을 통해

    정부가 대기업집단의 성장을 지원하면

    대기업집단의 성장과정에서 '투자'와 '고용'의 측진이 이루어져

    자본이 자연스럽게 보통사람들에게 흘러간다는 이론이다

    '투자'와 '고용'
  • 2017.12.08 01:25 (*.46.191.52)
    어휴.. 낙수효과가 주식'투자'를 해야 얻을수있는 효과라고?? 제발 무식하면 마우스만써
  • 뉘미 꺼져 2017.12.08 02:39 (*.208.126.39)
    영국병의 처방으로 내어놓은 신자유주의가 왜 한국에 도입되어야 되는건데 이 씹탱아
  • ㅋㅋㅋ 2017.12.07 23:23 (*.118.230.228)
    쟤 노벨상 탄거 아니야 ㅋㅋㅋ
  • ㅇㅇ 2017.12.07 23:34 (*.39.114.143)
    낙수효과없다고 대기업욕하시는 분들이 해외이전한다니까 개난리치는거 보면..ㅎ
  • ㅎㅎ 2017.12.08 00:04 (*.203.247.126)
    낙수효과와 대기업의 해외이전를 연관짓는 건가요?
  • ㅇㅇ 2017.12.08 01:55 (*.39.114.143)
    기업의 낙수효과가 없는데 왜 미국,일본,영국,프랑스같은 선진국들은 법인세 인하같은 친기업정책 펼치면서 리쇼어링하려고 난리칠까요?..ㅎ
  • 뉘미 꺼져 2017.12.08 02:37 (*.208.126.39)
    아 공장 한국에 지어주는게 낙수효과 였구나 !

    아~하!
  • 어이 2017.12.08 11:02 (*.99.131.162)
    개 좃도 모르는 냥반 같은데 괜히 숟가락 얹어서 정신승리 꿀빨까봐 댓글단다ㅋㅋ
    공장 짓는다는게 무슨 의미인지 감도 안오면 그냥 아가리 다물고 있길ㅋㅋ
    트럼프가 이번에 법인세 인하는 왜했을까?ㅋㅋ
  • ^^ 2017.12.08 08:40 (*.85.182.176)
    옵션은 안 열어도 되니?
  • ㅇㅇ 2017.12.08 00:10 (*.251.96.12)
    실효여부를 떠나 이미 한국시장에 한해서는

    경험적으로 통용되지않는다고 말할 수 있을것같음

    00년대 이후로 대기업집단은 엄청나게 성장했는데

    불평등지수는 나빠지기만했음

    낙수효과가 있었으면 최소한 유지는 됐어야 정상이지
  • 제대로 2017.12.08 00:28 (*.178.162.231)
    이 게시물 보고
    와! 이거 봐라! 부자들 세금 더 걷어라!!! 라고 하면 안되는게

    저 교수가 말한 불평등의 심화는 상위 1%, 상위0.1%가 가져가는게 늘었다는거다.
    근데 대한민국에선???
    저~~~~~ 위에 계시는 분들한테는 뭐라 하지도 못하고
    애매~하게 상위 10-20% 정도 되는 사람들거 뺏어다가 대충 옛다 세금 더 걷었다 이거 먹어라~ 하고 뿌리는거 아냐.

    그리고 이거 뿐만 아니라
    부자가 점점더 부자가 되고
    가난한 사람은 점점더 가난해 지는데에는
    사회제도의 문제 뿐만 아니라
    개인의 문제도 있다는 점을 간과하면 안돼.
    밑빠진 독에는 아무리 물을 부어도 다 빠져나가.
  • 목택똥 2017.12.08 01:05 (*.22.143.132)
    위쪽 잔들이 너무 커서 아래까지 넘칠게 없어.
  • 두둥~ 2017.12.08 01:19 (*.236.72.97)
    어디 쓸데가 없어서 여기 써봅니다.
    전 비트코인거래는 전혀 할생각이 없어요.. 돈도 없고.
    그러나 지금 돌아가는게 잼있다고 해야되나... 공포스럽다고 해야되나..
    관전자입장에서 흥미진진해서 좀 알아봤음.

    그런데 방금 썰전에서 비트코인의 60%정도를 일본인이 가지고 있다고 들었음..
    그래서 "아니 그럼 비트코인 가격 올려봐야 일본인만 돈버나??"라고 생각하고
    아는 넘한테 물어보니..
    일본 비트코인은 200만원대라고 함..
    엥???????
    일본비트코인과 한국비트코인이 다른건가?? 라고 하니 그건 또 아니라고 함.

    도데체 이게 먼소린가요??????
  • ㅁㄴㅇㄹ 2017.12.08 03:08 (*.82.162.109)
    200만원이 아니라 200만엔임.
  • 2017.12.08 03:13 (*.7.248.53)
    개소리
  • ㅈㄴㄱㄷ 2017.12.08 01:26 (*.108.152.215)
    낙수효과? 머라좋은 기득권눔들이 지들끼리 나라살림 해쳐먹고 변명질 하자니 그게 뭔 경제이론에 근거하는 것인양 주접을 떠는거지....낙수효과? ㅎㅎㅎ
  • 낙수있어 2017.12.08 02:18 (*.7.18.224)
    난 일년에세금만 한7천쯤 낼텐데 그게 낙수가아니면 뭐냐 95프로 국민은 자기가 내는세금보다 많이받는데뭘
  • 공무원사회 2017.12.08 11:38 (*.214.80.108)
    1년에 세금 7천원이면 자연인 아니냐?
  • ㅇㅇㅇ 2017.12.08 10:07 (*.96.206.130)
    응 근데 실제는 안그렇지
    GM병신 -> 군산 병신 됨
    평택 삼성반도체 공장 건설 -> 평택 호황


    뇌내망상만 지껄이지 말고 신문이라도 쳐 읽으세여 병신들아
    스티글리츠 책 한권이라도 쳐 읽어본적 있으세요? 존나 번역되어 있으니 읽으시고요 저딴 짤방으로 경제 쳐 배우지 마시라고요.
  • 어이 2017.12.08 11:21 (*.99.131.162)
    무슨 낙수효과가 기업이 돈 풀면 바로 자기 지갑으로 현찰다발 쌓이는줄 아는애들이 많은가보네ㅋㅋㅋㅋㅋ
    낙수효과가 없다고? 고객사에서 일감받아서 월급주는것도 기본적인 낙수효과다 파이가 커질수록 좋은거고
    이나라에서 낙수효과가 없다고 말하는 이유는 근본적으로 대기업이 너무나 적고 일감 받아서 하는 먹고 사는 업체들이 한정적이게 될 수 밖에 없기때문.
    대기업이 왜 적냐? 기본적으로 중소기업>중견>대기업으로 넘어갈수록 기업이 받는 혜택이 터무니없이 작아지기 때문이다. 이미 대기업 반열에 오른 중견기업들도 회사 나눠서 대기업안될려고 갖은 노력을 다하기때문, 정부 규제가 풀려야 시장이 역동적이고 진취적으로 움직이는데 병신같은 정부가 온갖 규제는 다만들어서 통제하고 최저시급 터무니없이 올려서 고용을 둔화시키는게 가장 큰 낙수효과가 어려운 이유다.
    제발 재벌 곳간털자고 사내유보금이니 뭐니 개지랄좀 하지말자 ㅠ 공부를하던가.........
  • 1 2017.12.08 11:23 (*.232.12.36)
    영국의 파이낸싱 빌리네어가 이런 말을 했지
    "낙수효과는 중세 왕들이 신을 끌여들여 권력을 정당화를 정당화한 것과 같다"

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